陈忠实谈反腐观点:防微杜渐 先正家风不能学"瞎"

30.10.2014  13:18

昨日,陈忠实在家中接受记者专访 记者 王锋 摄

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陈忠实 资料照片 记者 陈团结 摄

  10月30日,中央纪委监察部网站“聆听大家”系列访谈将推出第3期——著名作家陈忠实专访。29日下午,记者闻知相关讯息后,即对陈忠实先生进行了专访,就他关于反腐的一些想法先聆为快,并请他就此次被“点将”谈反腐的前后经过,进行介绍。

   曾两次推辞 只因顾虑“表达能否严谨

  记者:陈先生好!最初接到中纪委访谈邀请时,您惊讶吗?

  陈忠实:当然惊讶,因为自己是个作家,以前接受的一些访谈也都是文学方面的,而反腐,毕竟更多的是政治话题,谈这个话题,语言表述要格外严谨,可能还会涉及一些提法,自己能不能做到?

  记者:您能否介绍一下接洽过程?

  陈忠实:在8月份,中纪委网站通过陕西省纪委、省委宣传部、省作协,一层一层表达意思过来,让我谈反腐话题。当时说的是要记录,要现场录像,我因身体状况,只好给他们说实话,这种现场口头的大段访谈,恐怕接受起来有些困难,还请原谅。说过之后,本以为事情就这样过去了,但过了几天,他们又来联系,说希望派记者过来,当面访谈,由我来说,他们整理记录,我又推掉了。

  记者:那最终决定接受中纪委访谈,原因是什么?

  陈忠实:第一,是因为反腐是目前我们国家最大的事件之一,每天在媒体上,我看到反腐利剑所到之处,正气得到弘扬,那么多腐败分子纷纷落马,我们党的队伍也一步步得到纯洁,人民群众对社会风气也日益欢迎、满意,我是由衷地感到振奋,觉得有话要说。第二,也在此感谢相关同志的理解,他们最终接受了我的建议——由他们列出问题,由我考虑之后,用笔作答,而不是面对镜头、即兴式的那种表述。

  记者:对作家而言,笔答当然更熟练。

  陈忠实:谈文学熟练,但谈这个真不熟练。你想,12个问题,我整整答了一周,也没有什么资料可以参考,就是把我想说的说出来,9月23日答完。把稿子传去以后,请他们看有无修改之处,结果对方说“一个字也不用改”。原本定在10月初要刊发,但他们后来又补充了一个问题,于是再次作答。

   恢复群众路线是真正体察民意

  记者:在访谈中,您感受最深的是什么?

  陈忠实:是关于落实中央八项规定精神,坚决纠正“四风”。关于这个,我深有感触,因为这个要解决的,是恢复我党优秀传统之一的群众路线,要深入群众,调查研究,把每一种决策都建构在切实的可行性上,这显然针对的是近年间脱离群众、华而不实、盲目决策的弊病。因为八项规定所要禁绝的那些现象,早已在社会民众中产生恶劣影响,如此严格的纠正,当属民意。作出如此具体规定,足以见得中央体察民意,这个让我感受最深。

  记者:您觉得自己哪些作品中与反腐有关?

  陈忠实:很惭愧,没专门写过,只在几个短篇作品中有所提及,比如《猫与鼠,也缠绵》等。提到这篇旧作,只能表明一点,即关于反腐,我用文学的方式留下了一点痕迹,虽然算是没有交白卷,但毕竟不成气候。对那些勇于、善于写反腐题材的作家朋友,对反腐题材佳作,我一直心怀敬意。因为,近年间,贪腐已成公害,各界关注党和国家前途命运的有识之士一直在关注这个话题,而作家,尤其是那些写作和生活保持同步的作家,他们在创作中对此有所反映,或许他们的艺术特色各异,篇幅也长短不同,但对腐败的鞭挞,对坚守党性正气的人们的颂扬,却是一脉相承的。每每读到这些文字,我都对他们的拳拳之心,深表钦敬。反腐成为建构“中国梦”进程中的重大事项,反映它的文学佳作,必将获得艺术的持久生命力,我坚信。

   各种诱惑下传统规则逐渐淡化

  记者:具有持久生命力的,不仅仅有文学作品。您曾担任基层干部,从政经历堪称务实,能否谈谈自己的“政绩观”?什么东西才能持久?

  陈忠实:我当年是在乡镇,当时叫公社,是党委副书记。问心无愧的是,曾经和老百姓一起修河堤,修梯田,修水库等,做了一些事情。且不说我的这些经历了。我认为,无论什么事业,只能靠实干,靠务实,让老百姓切切实实受益、长久受益。务实就是实事求是,就是科学思维,就是为国利民。而那些为了某种个人欲望而彰显的所谓“政绩”,往往沦为“面子工程”,有百害而无一利,这已经不断被实践所证明,我觉得从政者应该注意。

  记者:提到乡村,据我所知,您经常回到白鹿原,面对不断变化中的乡村,应该有很多感慨吧?

  陈忠实:感慨很多,其中也不无担忧。我并不是说白鹿原,我说的是广大的乡村社会,很有一些现象让我担忧。传统的农业文明和自然的关系,传统的农业文明里,人和人的关系,是不是像过去一样和谐?我觉得应该打个问号。可以感到的是,在几乎无所不在的商业利益驱动下,那些以前曾经和谐的关系,正遭遇着普遍冲击,而这些冲击,既无形,又巨大。这些不是靠言传身教、约定俗成的做人规范和守则,渐渐被淡化和消解,所谓趋利忘义、人心不古,这个是让我深深感慨和担忧的。

   挖掘深层原因 从源头上治理腐败

  记者:接受“反腐访谈”时,您如何评价当前反腐形势?

  陈忠实:当前的反腐形势,稳健而又有震慑性力度,可谓正当其时,大得党心人心。从已经揭露和惩治的腐败分子的构成来看,各个领域、各个行政级别的人都有,腐败现象的严重,可想而知。尤其是周永康案的发生,让我震惊到几乎不可理喻的状态。我说“正当其时”,一层意思在于对业已形成的甚为严重的腐败现象的彻底清理,老虎老鼠一齐打,壮士断腕,不致贪腐现象继续蔓延。再一层意思,是反腐倡廉对全党的警示效应,尤其是刚进入或即将进入各个领导岗位的年轻干部,这种警钟尤其振聋发聩。陈毅元帅有名言,“手莫伸,伸手必被捉。党与人民在监督,万目睽睽难逃脱”。

  记者:您对下一步反腐有什么建议?

  陈忠实:大概有这么两点吧。一,反腐要坚持,不搞运动式反腐,即,不要只是刮一阵风,而是要把反腐倡廉常态化,不管哪里,不管是谁,一旦发生腐败,立即严加治理,绝不姑息。第二,相关部门可及时总结反腐经验,挖掘腐败发生的深层原因,并在源头上、在具体实施细节上,形成避免腐败发生的一套完善的规章制度。

  记者:您认为当前环境下,反腐如何防微杜渐?

  陈忠实:既然说防微杜渐,那就可以从社会最微小的细胞,即每个家庭做起,先正家风。虽然家风各异,但我认为所有家庭家风,有一点应该是共通的,那就是,大家都希望子女做一个正直、正派的人。关中有句土话,说一个娃,无论是长大了成龙成凤,还是扛镢头吆牛耕种,要看各人造化,但无论如何“不能学瞎”,“”在关中人的表述方式里,是“”的意思,“学瞎”,就是沾染坏习气、坏毛病而成为坏人。家庭教育至关重要,家风对人有一种直接的、终生影响。好的家风,会增长孩子的正气、正义,这样的孩子进入社会,走上领导岗位,释放的自然是正气,会自觉地抵制那些歪风邪气、贪腐行为。

   >>采访手记

  与谈文学时的神采飞扬、旁征博引不同,谈起反腐,陈忠实似有深深的忧虑,忧反腐之任重道远;更有深深的鼓舞,说看到了反腐力量所在、希望所在;以及深深的期待,期待反腐能够成为常态,能够遇腐即反、绝不姑息……其间,他还不时翻出笔记,给记者念起自己的感想,详述反腐之必要。记者王锋

   聆听大家

  “谈古道今,纵横捭阖。让我们跟随思想的脚步,听大家娓娓道来……”7月22日起,中央纪委监察部网站推出“聆听大家”系列访谈,记录一位位中外大家谈人生、谈历史、谈文化、谈反腐,他们的精彩人生与独到见解,会带给我们丰富思考和深刻启迪。

   第1期·嘉宾

  著名作家冯骥才

   【核心观点】

  ■我们把这个月饼奢侈化、土豪化、庸俗化了,我非常赞成以节日为切入点,狠刹歪风邪气

  ■我们说希望社会风气清正,清和正是什么呢?就是说官场的风气应该清,社会的风气才会正

  ■现在的反腐败,我觉得在两点上已经让人们非常清晰地看到了:第一点就是在法律面前人人平等;第二点就是党纪国法神圣不可侵犯

   第2期·嘉宾

  著名作家二月河

  【核心观点】

  ■如果腐败蔓延,经济再好、文化再好又能怎样?

  ■家庭荣誉、社会尊崇也是官员的收入

  ■历史告诉我们,腐败不会导致速亡,但腐败能导致必亡

  ■把权力关进笼子里,笼子的钥匙放在哪?

  ■现在的反腐力度,读遍二十四史都找不到

  第3期·嘉宾

  著名作家陈忠实

  【核心观点】

  ■当前的反腐形势,稳健而又有震慑性力度,可谓正当其时,大得党心人心

  ■不要只是刮一阵风,而是要把反腐倡廉常态化

  ■周永康案的发生,让我震惊到几乎不可理喻的状态

  ■家庭教育至关重要,家风对人有一种直接的、终生影响