驻日本大使谈抗日神剧:应严肃的对待历史
中国驻日本大使程永华 新文化特派北京记者袁静伟摄
新文化报3月8日报道 全国政协委员、中国驻日本国特命全权大使程永华,在两会期间被很多媒体追逐。昨日下午,对外友好界别的小组正在讨论中,很多记者就守候在门外,期待能够获得一个提问程永华的机会。
讨论结束后,程永华在会议室接受了家乡媒体新文化记者的专访。灰绿色西服、格子衬衫、黑色细框眼镜,跟电视、报纸和网络上的他相比,面前的他显得更加清瘦。
谈中日关系
始终面临着最严峻的局面
“去年这一年,经历了这么多的问题和困难,可以说两国关系重新朝着改善的方向迈出重要一步。但是这个改善并不是那么容易的,因为问题很多也很复杂。
新文化:去年您接受我们采访的时候,说当时中日关系处在一个最严峻的时刻。一年过去了,现在的中日关系是更加严峻了,还是有所缓和?
程永华:最近这几年,中日关系始终面临着最严峻的局面,也是一个最困难的阶段。突出的特点就是几种问题前前后后发生,相互交织在一起。这样就使两国关系出现了一个很复杂的困难局面,这里边既包括历史问题,也包括领土的争端,还包括军事安全上缺乏相互信任,和两国民众对于对方国家的友好感情下降。
新文化:去年这一年,过得很不容易吧?
程永华:确实不容易。2013年年底,日本首相参拜靖国神社。2014年上半年我们更多的是要就这个问题表明我们的立场,特别是我们在对日工作的第一线,要去宣讲我们的立场,传出我们的声音。要让日本的人民和媒体能够听得懂我们的道理,当然也要让日本的上层理解我们的立场。
2014年下半年最突出的事情,就是11月10日,习近平主席在APEC会议期间会见安倍首相,很受各方瞩目。这次见面是很不容易的,双方经过多次的反复磋商。最后在11月7日,双方对外宣布了4点原则共识,这个原则共识应该说是双方共同达成的一个文件。
中日关系已经有了四个基础文件,就是1972年恢复邦交时发表的《中日两国关于恢复邦交正常化的联合声明》、1978年两国签署的《中日和平友好条约》、1998年双方发表的《中日联合宣言》及2008年两国发表的《关于推进战略互惠关系的联合声明》。这四个政治文件把两国关系的原则和精神,都做了很明确的规定。
但是这几年又接二连三发生了很多问题,针对这些问题,应该怎么去解决,如何去克服这些困难,推动两国关系继续向前发展?按我个人来说,就是要立个规矩。首先要重新肯定,双方要按照四个政治文件的精神,去解决当前的一些问题,重新推动战略友好关系向前发展。
第二条、第三条呢,就是关于历史问题和领土争议,都有一些规定。
第四条,双方逐步恢复对话交流,使两国关系各个领域的务实合作,继续积极向前发展。
去年这一年,经历了这么多的问题和困难,可以说两国关系重新朝着改善的方向迈出重要一步。
但是这个改善并不是那么容易的,因为问题很多也很复杂。我们希望日方信守承诺,要遵循这四个政治文件和四点原则共识,能够和中方共同努力,推动中日关系健康稳定向前发展。
谈中日安全对话
对话 互信 深入理解
“ 中日两国之间,地理上相邻。不管你是喜欢还是不喜欢,邻国是不能搬家的。《韩非子》里边说“国之交在于民相亲”,只有充分地了解,才知道对方到底是个什么样的人。然后思考有哪些值得我们参考和借鉴,如何去开展交流合作。
新文化:3月19日在东京举行的中日安全对话,是四年来的首次,您觉得这意味着什么?
程永华:中日安全对话,是两国之间多年前开始的。这几年,因为中日关系陷入困难局面,这种对话暂时被中断。3月19日中日双方的外交当局和国防部门的有关官员将展开对话。届时,中日之间还将举行外交当局的定期磋商,这是一个副部级的定期磋商,就双方的外交政策交换意见。这个磋商也中断了多年。通过这些对话,可以逐步增进双方的相互信任和相互理解。
事实上,双方有多个务实领域的对话,在1月份也举行了一次中日海上联络机制的工作组磋商,还有一个就是中日海洋事务高级别磋商。这两个磋商,是中日之间就海空的一些风险,以及双方的一些意见分歧交换意见。双方也通过这两次磋商,在很多问题上增进了相互理解,也愿意继续磋商的进程,就如何管控两国之间的风险,达成共同协议。
新文化:您觉得在3月19日的中日安全对话中,中方会提出哪些议题,能透露一些吗?
程永华:双方自然是先要介绍自己的立场,同时对对方的关切事项,表明自己的态度。比如说在安全对话上,我觉得自然要说明我们中方的外交政策,包括我们的军事政策,也介绍我们军队建设方面的一些情况。同时我们也会对日方军事领域里的一些动向表示关切。
最近日方采取措施解禁集体自卫权,同时在军事安全政策上也进行了调整。对此,中国作为邻国,也作为过去日本军国主义发动战争的受害国,我们要维护中国的利益,自然要表示关切。
新文化:今年是反法西斯战争胜利70周年,据您了解,日本国内民众是一种什么样的情绪?
程永华:关于过去日本军国主义发动的侵略战争,在1972年《中日联合声明》当中,有这样的表述:日本军国主义者发动的侵华战争,给中国人民带来了深重灾难,也使日本人民深受其害。这句话高度概括了这场战争的性质,中国人民为了抗击日本法西斯,抗击日本军国主义的侵略,付出了巨大的代价,做出了巨大的牺牲。同时作为世界东方的主要战场,为世界反法西斯的胜利,做出了巨大的贡献。
所以我们要按照铭记历史、缅怀先烈、珍视和平、开创未来的方针,来举办相关的活动。
我认为,日本方面如何对待过去那场战争,这也是一个机会。也就是说日本方面应该在这样一个时间节点上,认真思考为什么过去日本军国主义发动这场侵略战争,战争责任何在,如何才能够避免再次发生这种战争。在这方面,日方应该认真地思考和总结。
众多的日本民众,在过去的那场战争中也深受其害。所以我认为,更多的日本人民还是爱好和平的,不希望这种战争惨剧再次发生。
新文化:最近一段时间,网络上出现一种理性的声音,那就是去了解日本,懂得日本。您觉得这是不是对中日之间,特别是民间的友好,能起到很重要的作用?
程永华:实际上中日两国之间,地理上相邻。不管你是喜欢还是不喜欢,邻国是不能搬家的。2000年来,两国的文化也有很多相通相近的地方,但是这些年有一些问题,民众感情上的亲近感下降,对对方不再友好。我觉得应该冷静地看,首先要去了解对方,然后才能相互理解,才能相互信任。有了信任才能谈到友谊、友好。所以我希望中日两国的民众,能够通过各种方式,加强深入交流。《韩非子》里边说“国之交在于民相亲”,只有充分地了解,才知道对方到底是个什么样的人。然后思考有哪些值得我们参考和借鉴,如何去开展交流合作。
两国的民间交流还是很多的,在两国正式建交之前,就已经形成了以民促官的传统。