侠客岛专访莫言：中国人别老觉得西方啥都好
【侠客岛按】
10月11日，莫言获诺奖两周年。
当天上午，在他的老家，第五届高密红高粱文化节开幕。自然，莫言就是那个焦点。没等莫言落座，一大群当地的粉丝就蜂拥而上，合力拽住莫言求合影、签名。莫言倒也和气，似乎早已习惯这样的阵仗。
会后，侠客岛与莫言先生促膝长谈。从文学到政治，从写作到文化，再到今年的诺奖得主，我们谈笑风生。时间长，满满都是料与营养。
侠客岛总是这样，昨天我们写雍正专访，今天政治局会议就在谈“向古人借治理智慧”。我们专访的莫言，也说到了相关的内容。
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先来两个文化节现场画面调节下气氛。
主持人：莫言先生，家乡人都说，高粱红了，莫言就回来了。
莫言：呵呵，不光高粱红了，收获玉米、播种麦子的时候我都回来，只不过有些时候不让你们发现罢了。
主持人：—_—|||
主持人：莫言先生，听说你刚从法国讲学回来，就匆忙来家乡参加文化节。您觉得法国的大餐好吃还是高密的炉包好吃?
莫言：当然是家乡的炉包好吃了。
主持人(欣喜状)：那我私下请你吃炉包吧。
莫言：谢谢!最近几天天天吃。
主持人：—_—|||
闲话不表，下面是侠客岛和莫言面对面的时间。
怎样对付刁钻的外媒?
侠：这两年采访您的外媒很多。您怎样评价他们?有没有“刁钻难缠”的?
莫：一类是采访我，是读我的小说，看了中国电影的，这种采访是有深度的，也是我乐意回答的。
还有一类是比较肤浅的采访，盯着一些中国的负面的东西，问来问去就是老问题。我说这是二十年前的问题，你们还在问我。
比如问，中国有没有新闻自由，出版自由，中国的人权，中国的民主制度。这些问题，第一我不乐意回答，但你提出来了，我也愿意说一说。比如你们说新闻出版，你们说我是支持新闻出版审查的，我说我从来没有公开的支持过。斯诺登事件出来后，你们再说中国的审查，那你们不问问美国的审查呢?你们老盯着中国人权问题，这个我承认，中国人权问题有很多地方需要改进的地方，但你们美国、法国、德国有没有人权问题?我想你们美国人到伊拉克讲人权的话，会被人家用棍子打出来的。
“中国人要扔掉文化自卑”
侠：您这两年里，出国讲学好多次，对比国内外不同的文化生态，您有什么感受?
莫：今年上半年去了美洲、欧洲十几个国家，经常被记者问到一些问题，怎么样看中国，看中国的变化。我在五年前写过一个中篇小说，题目就叫《变》，翻译成多种外文。现在看起来与中国目前的变化又落后了。
中国最近几年的变化又非常大。为什么会变?这是因为我们的改革，改革是变的推动力。为什么会变?是因为老百姓心中有对美好生活的向往。为什么会变?因为我们过去有很多东西需要改变。
我们承认过去的中国确实很多观念上，有封闭的地方，开了国门后就开了眼界。开了眼界以后，自然拿我们本国情况与外国情况比较，确实差距比较大，就要变，穷则思变，富了也要变，一个是我们要追求物质上的先进的东西，物质的满足还是比较容易实现的，要是在文化上精神上打造一个非常的高度，不是一朝一夕的事。
这两年，文化走出去，中国非常显著。中国的文化中有非常宝贵的东西，只有文化走出去，才能让外国人加深对中国的认识，只有文化走出去，才能更好地文化引进来，文化交流永远都是双向的，光把外国东西崇洋媚外地引进来，那是我当年就批判的。
侠：在您看来，中外文化交流应当秉持何种态度?
莫：文化交流，不宜把西方的东西当成宝贝全盘接受。
我们老有一种文化自卑的东西，老是觉得西方的文化、建筑比我们好，反正我们的不行。这几年的交流，我们是双向的，提高了我们的自信。我们认识到外国的文化的艺术，有他们的长处，也有它们的不足。我们民族文化民族艺术里面有许多是世界艺术的瑰宝，不仅属于中国，也属于全人类。
我们的文化交流需要深层次的东西，不仅仅是符号性的，比如灯笼啊，舞狮子啊，耍龙灯啊，视觉上很强烈的文化符号。这两年的文化输出、思想输出的是全方位的。真正能影响别人的，是你的思想。
过去，中国人知道黑格尔，知道康德等西方一系列的思想家哲学家，给人类提供了很多思想瑰宝。但我们的孔子、老子、庄子，包括佛教在内的中国的精神创造，让西方人知道，是这十几年来大力工作的结果。
慢慢地，中国的古典哲学为西方了解接受，也成了他们的一些思想财富。
思想的传播需要借助一些艺术手段。你给他们讲三字经、百家姓，那种枯燥的东西，他们接受起来很困难。用一些比较恰当的艺术形式和载体来对外推介，会事半功倍。较好的，还是美术、音乐、舞剧，这些东西不需要翻译，其他借助于文字的东西，需要翻译，是一个大的工程，搞不好有很大的误差。但深层的理解，确实离不开文字的东西，诗歌啊小说啊，都是慢慢来，润物无声。
文化传播就应该是立体的、全方位的，每一个艺术门类都有它的特点，根据每个特点，有计划有步骤地往外推介。
“故乡是我创作的源泉”
侠：今天是您获奖两周年的日子，这两年您回老家时间多吗?
莫：以前是回来次数少，住的时间长，一住两个月三个月，可以用心写作。现在回来的次数多了，住的时间短，一个是北京事多，来了就得赶快回去，再一个是找我的人比较多，老同学，老朋友，老战友。
侠：我们知道，您的小说中有一个特殊的地理坐标“高密东北乡”，一如鲁镇之于鲁迅，马孔多之于马卡尔斯，约克纳帕塔法镇之于福克纳。在您的创作中，故乡起到了什么样的作用?
莫：故乡代表了一种乡土记忆，也是千百年来的文学命题。现在我们读唐诗宋词，乡愁别恨，离愁乡思，这种乡愁相思随着技术的发展，通讯的便捷而逐渐淡化。当年相距三千里，什么时候回家都难说，现在是朝发夕至。
但是作家呢，他这种职业关系，写起来都要写最熟悉的生活，童年记忆，小时候长大的地方，这里有你的同学，父母，乡亲，自己喜欢吃的事物，游过泳的河流，自己散步过的河堤，因为特别的熟悉，和你童年密切联系在一起，所以写起来更有感觉。
高密东北乡就是一个文学概念，不可能跟真实的家乡完全划等号。天南海北，发生在很多人身上的故事，都可以变成写作的素材，放到你所谓的故乡的笼子里面。
“不管哪儿的人，都是感情动物”
侠：我们岛上有很多文艺青年。对这些后辈，您有什么想说的?
莫：无意当中积累，反倒对写作有帮助，大张旗鼓一本正经的体验生活，反倒难有收获。
去过这么多城市，我对土耳其的伊斯坦布尔印象最深。伊斯坦布尔，地处欧亚两洲的一个城市，伊斯兰文明，基督教文明，亚洲文明，非洲文明，文化融合的地方，天主教教堂，基督教教堂，伊斯兰的清真寺，可以比肩而立，伊斯兰教徒可以走在街上喝咖啡，蒙着头巾的伊斯兰少女与袒胸露背的摩登女郎也可以擦肩而过，谁也没有影响谁，这样一种状态，实际上人类最美好的一种状态，大家每人都有信仰，可以和平地共处，没有剑拔弩张，这个城市让人印象很深。
另外，无论欧洲人亚洲人，美国人非洲人，想明白了，大家都差不多了，美国人怎么着，中国人怎么着，都是感情动物，你只要真心对他，他都能感受得到，我在法国请一个高级知识分子吃饭，退休前当过政府的部长，我买单了，他也很高兴，中国也一样，我请一个小伙子吃饭，你也很高兴，反过来AA制，大家都感觉冷淡。
人和人的交往，民族和民族的交往，国家和国家交往，说穿了是一种情感交往，你对他好，真心好，他会有感受的，光讲客套话，不做真事，不用真情感，是做不好的。
今年习主席出访，情感色彩很浓重，尤其到周边各国，用的语言都是“走亲戚”、“看朋友”，对方是真感动，对方的老百姓感受很热烈，不是装出来的，跟那些冷冰冰的客套外交形成了截然对比。
“诺奖开奖之前，我关机三天”
侠：今年有没有人找您预测谁会获奖?莫迪亚诺获奖后，很多读者都说“不知道”，在中国的知名度跟陪跑多年的村上春树、米兰昆德拉没法比。您对他有什么评价?
莫：我关机三天了，获奖以前有很多预测，作家蛮不错的，莫迪亚诺，84年我就读过他的小说，非常有深度的作家，反映小人物的生活，写得很深，不太长，按中国体例是中篇小说，三四万字一篇，很生动，而且一直是一个很寂寞低调的作家，没有像村上春树那样大红大紫，也没那么畅销。我觉得这个作家是值得关注的。