独家：最高法回应“周永康等案是否微博直播”

有关最高法工作报告的解读，凤凰卫视独家对话了最高人民法院新闻发言人孙军工。以下为对话全文：

在全社会营造让法治成为信仰的氛围

吴小莉：两高的报告很受关注，对其中最高人民法院的工作报告要如何解读，我们华闻直播室邀请到最高人民法院的新闻发言人孙军工孙局长。欢迎孙局长来我们的节目。

孙军工：很高兴到凤凰卫视来。

主持人：我们知道，法治是这几年热议的一个话题，尤其是十八届四中全会专题报告也提到要全面推进依法治国，把依法治国提到了一个新的高度。在依法治国方面，我们法院系统可以发挥什么样的作用？

孙军工：应该说这是一个很大的问题，但是我想，就是具像一点来说，我觉得至少在三个方面可以发挥作用：

一个方面，推进依法治国，人民法院的首要职责就是要保证准确地实施国家的宪法和法律，保证法治的统一。包括在办理具体的案件的时候，在履行审判、执行工作职责的时候，要准确地把宪法法律规定的精神，完完整整的体现出来；

另外一个方面，就是要公正严格执法，维护司法公正。让人民群众在每一个司法案件当中都能感受到公平正义，这是人民法院的一个工作目标，也是一个价值追求，要通过每一起案件的审判执行，让人民群众感受到公平和正义，这才能够凝聚推进法治建设的正能量；

第三，就是要通过推进司法公开，进一步在全社会营造一个“让法治成为信仰”的社会氛围，在全社会凝聚起，推进依法治国，建设社会主义法治国家的正能量。

我想在这三方面，如果能够发挥很好的履行职责，对于推进依法治国，应该会发挥非常重要的作用。

不能让国外成贪腐者“避罪天堂”   

吴小莉：周强院长的报告当中，特别提到了最高法会同有关部门起草没收违法所得的司法解释，同时启动缺席判决、没收外逃腐败分子的违法所得程序，不让国外成为腐败分子躲避的天堂，我们怎么解读这个程序，它可以起到什么样的作用？

孙军工：实践当中，我们已经开始在做了，包括在周强院长的报告里面，已经强调，不让国外的地方成为“避罪天堂”，就是不能让犯罪分子占到任何经济上的好处，换一句我们老百姓说的，更听得懂的话，就是不管逃到天涯海角，也一定要绳之以法。

像这样一个程序的启动，实践当中，我们已经有实际的案例了，也在通过和其他国家建立司法协助的工作机制，来保证我们打击贪腐的行动能够取得实际的效果。

当然具体在程序的设置上，随着实践的深入，它会逐渐地建立、健全一整套的工作机制，实践当中我们已经有了这样的一个具体的案例。

吴小莉：制度反腐方面，法院可以彰显什么样的作用？

孙军工：在加强制度反腐方面，法院作为审判机关，更多的是要把制度反腐的成效通过实际的裁判结果体现出来。在这方面，应该说依法严惩贪腐犯罪，是人民法院在刑事审判职能当中的一个非常重要的组成部分。大家都很关注的一些贪腐案件，已经进入到诉讼程序，有些已经得到实体的处理。我想在这些问题上，人民法院会一以贯之的去坚持“法律面前人人平等”的原则，不管是身居高位的多么大的“老虎”，也不管是在群众身边的多么小的“苍蝇”，只要触犯了法律，都会依照法律的规定，依法予以惩处。我想人民法院将诉讼到法院来的这些贪腐案件，依法予以惩处，就是最大限度的体现制度反腐的优势。

对贪腐案件阳光公开审判振奋民心

吴小莉：刚您提到依法惩处，有很多案例已经进入司法程序，你也特别提到，法院会尽量的司法公开，大家也很关心，像比如说周永康案、令计划案，以及苏荣等人的案件，是否会比照薄熙来案进行微博直播？

孙军工：您问了大家都非常关心的一个问题，实际上我们也很关心这个问题。我想借您这个问题，再重申一下人民法院对这类案件的态度，对这些贪腐的案件，人民法院除了坚决的依法惩处之外，我想有三句话可以阐明我们的立场：

第一句，要通过依法严惩贪腐犯罪，体现民心所向。大家对于腐败都非常的痛恨，对反腐都非常支持，所以要通过我们履行审判职能，体现民心所向；

第二句，要通过对贪腐犯罪准确地裁量刑罚，来彰显法治的力量，我们推进依法治国，无论是“打虎”，还是“拍苍蝇”，也一定要依法定罪量刑，追究刑事责任，彰显我们法治国家这样一个基本要求；

第三句，要通过对这些贪腐案件的阳光公开审判，振奋民心，推进社会风气的好转。

我想，只要符合这三个基本的要求，任何案件——至于它采用什么样的形式，要结合它具体的案情，但是这三句话所彰显的我们的态度，和我们要追求的目标，我想应该是不会动摇的。

社会关注的案件不排斥微博直播

吴小莉：那么，阳光公开的审判，会不会比微博直播还要进一步？

孙军工：我们现在对于审判公开的形式，已经充分地考虑到互联网时代，特别是移动互联网迅速普及，应用广泛这样的一个特点，凡是社会受众易于接受，乐于接受的这种司法信息的传播形式，我们都不排斥，都会积极的去运用。

您可能也注意到，我们四级法院，官方的微博，官方的微信，包括各种新闻网站的客户端，我们都大量的去入驻，而且我们自己现在也开通了中国法院手机电视的APP，就是满足移动互联网迅猛发展这样一个社会背景下，社会受众了解司法信息的需求。

像刚才你讲到的，包括审判的信息，包括法院工作重大的司法政策，司法解释的信息，都会这样的方式，借助新媒体技术，把它最大化、最直接、最有效地传递到社会受众手里。

对呼格案，我们自己的感觉是剜心之痛

吴小莉：我们刚才在新闻中也看到，今天周强院长的报告，让我们印象很深刻的是“周强说到，对于冤假错案他是深感自责的”，在过去一年，按照程序再审改判的案件有1317件，而且特别提到了呼格案，你怎么看这个案件对中国司法制度的警示？

孙军工：依法纠正冤错案件，确实如你所讲，是我们2014年法院工作当中的一个备受关注的点。包括呼格吉勒图在内的一批冤错案件得到纠正，应该说引起了社会的广泛关注，这个冤错案件的纠正，应当说得到了人民群众的拥护，也是我们司法机关，特别是人民法院依法履行职责的应有之义。

冤错案件的发生，原因很多，但是它的危害后果，是让人深恶痛绝的。从一个法官的角度来理解，冤错案件不仅仅是在个案当中造成蒙冤者受到伤害，更多的可能，它在客观上，也必然使社会公众心理上受到伤害，动摇（民众）对司法公正，对司法公信的信心。

所以作为法官来说，我们的感受和普通的社会受众，和网友们是一样的，就像周强院长在报告当中讲的，我们对于错案的发生深感自责。

实际上对于像呼格这样的案件，我曾经在接受媒体采访时候说过这样一句话，我们自己的感觉是剜心之痛，所以在呼格案宣告无罪之后，我曾经在自己的微信朋友圈里发过这样的一句话，我说“祈愿天下无冤”。在法治的进程当中，因为冤错案件导致的个案不幸，实质上也是民族的悲哀，但是只要我们每个人的心中对正义不抛弃，不放弃，已经付出的代价就不会被辜负，正义的到来就一定会有期。

从人民法院来说，坚决的防止冤错案件的再度发生，通过建立建全防范冤错案件发生的相关的工作机制，这样的人间不幸就会越来越少。

强调庭审为中心的审判规则意识

吴小莉：你刚刚提到，希望人间不再有冤案，在过去的一年，其实法院系统在纠正冤假错案方面加大了力度，同时要严把死刑的标准，我们具体做了哪些？

孙军工：具体来说，我觉得有四个方面可以跟你分享：

第一个方面，我们强调要树立科学的司法理念，就是要尊重和保障人权。在案件的办理当中，首先要把人权保障放在一个突出、重要的位置，要严格的执行审判公开、程序公正和正确裁判的标准，这是第一点，就从理念上要打牢基础；

第二个措施，就是要坚决的排除非法证据，强化证据的审查机制，坚持法定的证明标准，对于那些非法证据要一律排除；

第三，就是要强化我们的审理程序，保证程序的合法，保证程序的公开，这部分要强调庭审为中心的审判规则意识。

第四，就是要充分发挥诉讼各方的职能作用，建立健全相互制约的机制，这里面就特别要我们发挥律师、辩护人、会见、阅卷、调查取证等这样的一些权利和它的职能作用，就这几个方面来防止冤错案件的发生。

绝不让网络成为法外之地

吴小莉：周强院长还特别强调了网络，他33次提到了网络有关的工作，是去年报告的大概一倍有多，而且其中包括了绝不允许网络成为法外之地……六个绝不的这种的提法，是仅次于说要铁腕反腐，可以说是近年来触网最深的一次高法报告。您怎么看，在打击网络犯罪中，法院系统可以有的作为，或者会做的事情？

孙军工：你很细心，看到了网络讲的非常多，为什么讲这么多？因为我们现在生活的就是一个网络的时代，互联网、移动互联网的迅猛发展，已经在深深地影响和改变着我们的工作、生活、学习，网络当中出现的刑事类的犯罪，比如说诽谤，比如说寻衅滋事，比如非法经营等等已经出现；另外网络当中的知识产权侵权，公民之间的侵权，网站的经营者转发信息，包括我们现在在微博、微信作为自媒体，在发布信息的时候，有可能就存在着侵害他人名誉权，侵害他人其他权的可能，所以网络和我们生活越来越紧密，它涉及的法律问题会越来越多。

我们讲绝不让网络成为法外之地，就是要依法的去规制网络言行，使每一个公民在网络环境中的言行也要符合法律的规范。让网络更好的发挥思想交流，便捷信息沟通，便捷商业运作，便捷创新发展这样的正能量，正作用。

吴小莉：而且是负责任的。

孙军工：是负责任的。我们人民法院实际上从2013年到2014年分别出台了两个司法解释，一个是规范网络环境下，利用网络实施诽谤等犯罪刑事案件的法律适用标准，去年10月份，我们又专门出台了正式实施的，在网络环境下民事纠纷的这样一个法律的适用标准。

从刑事和民事两个角度，实际上从司法机关来说，为我们的网民提供了一个安全上网，安心用网的法网，或者说是一个法律保护的保护器，这样的话，使得网络更加的晴朗，使大家的上网交易、交流、分享信息、获取新闻，都可以于法有据，于法有依。

吴小莉：像你说的，解释出来之后有没有相关的案例发生过？

孙军工：有很多案例，像周强院长报告里面就讲到了，比如说网络上实施造谣诽谤的，包括实施非法经营，比如秦火火、边民的案件，在民事侵权这些案件就相对来说更多一点，有些网民、网站，擅自转发一些没有标注来源的作品，就构成了知识产权的侵权，像这些行为，都是非常多。

考虑到这个问题，网络跟大家都很熟悉，网络当中如何规范自己言行，还缺少更多的警示，所以我们今后也会进一步的在司法公开的过程当中，加大对网络法律规制行为的相关案例的向社会推进的力度，让更多的人了解，应当如何上网，如何在网络上依法规范自己的言行。

保证人民法院独立行使审判权

吴小莉：你提到法治社会很重要一点，即法治都要公平正义，有人就问到了，比如说有官员去干预司法的话，我们要怎样避免这种情况发生，来保障我们的司法独立。

孙军工：您说的，实际上现在媒体里报道比较多的就是领导干部干预个案，打招呼等等，这实际上在影响司法公正的因素里，是非常重要的一个现象。这个现象，应该说我们已经充分的认识到它的危害，所以下一步要通过深化改革，解决各种制约司法公正实现的体制、机制性的障碍。简单的讲，在这里面，我们实际上可以有几个措施：

第一个，就是要强化以审判为中心，建立以审判为中心的诉讼职能，排除对审判权独立运行的干扰，包括领导干部打招呼、干预具体个案的情况，全程记录、通报、甚至公开，用这个方式，让那些有钱，有权，有势的人，没有办法打招呼，打了招呼没有用，让我们其他的人，参与诉讼的也好，或者社会公众也好，能够不用再去担心，一旦涉诉会遭遇不公平，一旦涉诉会遭遇对方托了人，一旦涉诉会担心自己找不到熟人怎么办。用这样一种方式，在制度上来保证人民法院独立行使审判权；

再一方面，要强化庭审中心的意识。刚才已经跟你讲过，所有案件事实的认定，证据采信，都要集中在庭审当中，定罪、量刑，所有的辩论，争论，控辩双方的意见、争锋，都要集中在法庭上，案件最终处理的意见要形成在法庭上，用这样方式去杜绝各种庭外、庭下的勾兑，防止暗箱操作；

第三，要大力的推进司法公开。从立案、到审判、到执行，审判流程信息公开，裁判文书要上网，执行的信息要公开，让司法权在阳光下运行，让司法权的运行时时刻刻受到社会各界的监督。通过这些方面，应该说在保障司法权独立行使，确保司法公正，特别是排除刚才讲到的，比如说领导干部个人干预案件这个问题上，我想应该会取得很好的效果。

吴小莉：好的，非常谢谢孙局长今天来到我们的直播室，我们也希望法治，借由你们和大家的努力，真的能够成为一种信仰，而且大家相信它在阳光下，有权也不能够放任，也不能任性。

孙军工：是的，谢谢小莉。

吴小莉：谢谢局长。